Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
podoba Ci się pomysł koszulek zamiast mundurów na akcjach zarobkowych? |
tak |
|
22% |
[ 2 ] |
nie |
|
77% |
[ 7 ] |
|
Wszystkich Głosów : 9 |
|
Autor |
Wiadomość |
bercik
Kapitan
Dołączył: 28 Lis 2006 Posty: 695
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 1/10 Skąd: tak śmierdzi?! xD
|
Wysłany: Pon 18:26, 25 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
dobra, może już skończymy rozmowę na temat koszulek, a zaczniemy mówić o lepszym sposobie zarabiania kasy?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
amphiprion
Sierżant
Dołączył: 16 Lis 2006 Posty: 360
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/10 Skąd: z nienacka :D
|
Wysłany: Pon 18:36, 25 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Daro napisał: | Przypominam 7 punkt Prawa Harcerskiego: Harcerz jest karny i posłuszny rodzicom, i wszytskim swoim przełożonym.
Komu się to nie podoba - do widzenia!!!!!! |
Po pierwsze, drogi Darku, spokojnie. Rozumiem, że się złościsz, że może padły tu nieodpowiednie słowa, ale nerwami nic nie zdziałamy. Nawet wydając swoje opinie o innych, nieważne czy błędne czy prawdziwe. Bez nerw A dojdziemy do porozumienia. Chociaż tutaj i tak będą dwa obozzy: "zwykli" harcerze i "góra", czyli osoby prawnie i organizacyjnie odpowiedzialne za harcerstwo na danym szczeblu.
Zastanówmy się. Koszulka czy mundur?
Koszulka... I tak widać, że ZHR, więc i tak będzie się kojarzyło ze sklepami.
Mundur... Jest tym, co łączy wszystkich harcerzy...
Darku. 7 prawo harcerskie. Czy zostało ono ustanowione przez Baden-Powella? Z tego co wiem nie. Ale mogę się mylić, więc proszę o ewentualne wyprowadzenie mnie z błędu. Kto wskazał mundury harcerskie? Kto powiedział do czego służą, jaki jest cel ich istnienia? Baden-Powell. Często trzeba coś odsunąć na dalszy plan, jest pewna hierarchia wartości. Jak dla mnie ważniejsze jest to, co powiedział Baden-Powell, a nie to co powstało na przestrzenii dziejów harcerstwa jako dodatek, który ma WASKAZYWAĆ drogę harcerzowi.
Harcerstwo jest totalitarne? Jest monarchią, a może żyjemy w oragizacji dyktatorskiej? Już drugi raz odnisłem takie wrażenie i pewnie niejednokrotnie się z tym spotkam. Owszem, musi być dyscyplina, muszą być określone zasady. Ale w harcerstwie większość tych zasad jest tylko wskazówkami. Każdy jest tylko człowiekiem. Na czele harcerstwa nie zasiada Bóg, żebyśmy mieli go słuchać bez żadnych sprzeciwów. Nie siedz osoba idealna, wszechwiedząca. Dlatego każdy ma prawo do krytyki. W sumie to teoretycznie wolny kraj. Dlatego nie przekonuje mnie argument siódmego punktu prawa harcerskiego. Jeśli myślimy tymi kategoriami, to jakby nie patrzył ja, Ty, drogi Darku, Bercik, który założył ten temat nie jest godzien bycia harcerzem. Bo każdy z nas w ten czy inny sposób łamie kilka punktów PH codziennie. Ale jeśli przyjmiemy, że PH to tylko rady i wskazówki jak żyć zgodnie z harcerskim duchem, to jest wszystko w porządku...
A ja nadal obstaje przy tym, że Okręg podjął złą decyzję. Skoro już ejst dyskusja, to zamierzam się w niej wypowiadać i bronić swojego stanowiska bez względu na konsekwencję. Jeśli w ogóle zostaną jakieś wyprowadzone to zaczną wątpić w "wolność słowa"...
EDIT
bercik -> To jest temat, w kórym rozmawiamy właśnie o pomyśle zastąpienia mundurów koszulkami Dlatego nie możemy tutaj zjechać na sposoby zarabiania...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez amphiprion dnia Pon 18:42, 25 Lut 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
bercik
Kapitan
Dołączył: 28 Lis 2006 Posty: 695
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 1/10 Skąd: tak śmierdzi?! xD
|
Wysłany: Pon 21:01, 25 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
dobra, to rozmawiajmy o koszulkach zamiast mundurów.
gdy się tak zastanowiłem, to kłótnia o mundury a prawo harcerskie jest bez sensu. Może głupie to, co powiem, ale harcerstwo zrobiło się obowiązkiem, pracą, a nie zabawą. A mundur? zwykłym kawałkiem materiału, który niektórzy porównują do zwykłej koszulki, która ma oddawać to, że jesteśmy harcerzami.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
ramzesXII
Szeregowy
Dołączył: 13 Lis 2007 Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/10 Skąd: 5PDH
|
Wysłany: Wto 22:19, 26 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
amphiprion napisał: | Czy zostało ono ustanowione przez Baden-Powella? Z tego co wiem nie. Ale mogę się mylić, więc proszę o ewentualne wyprowadzenie mnie z błędu. |
W pewnym sensie masz racje z tym 7 punktem, gdyż myśląc tym sposobem możemy powiedzieć, że całe prawo nie jest wymyślone przez B-P, ponieważ jest to prawo harcerskie, a nie skautowe. Jednak czytając "wilk, który nigdy nie śpi" jest tam cytowane prawo skauta i pisze tam :
"7.Skaut jest bez wachania posłuszny rodzicom, zastępowym i skautmistrzowi (W pojęciu posłuszeństwa zawiera się zdolność do krytyki i poczucie odpowiedzialności")
A co do koszulki zamiast munduru to według mnie jest to zły pomysł.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Magdula
Poborowy
Dołączył: 05 Lut 2007 Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/10 Skąd: my się znamy?
|
Wysłany: Pią 19:06, 29 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Bercik, nie porównuj koszulki do munduru! to dwie zupełnie inne sprawy! Harcerstwo wychowuje poprzez zabawę, samo w sobie jest służbą, obowiązkiem i przyjemnościa.
Chodzi po prostu o pewne zachowanie.. nie uważasz ze często wiele osób mimo, że mają mundur zachowują sie na tyle skandalicznie ze nawet w "zwykłej koszulce" ZHR jest ich wstyd oglądać?
Zadecydował Zarząd Okręgu. Wybierali go nasi przedstawiciele. więc czy chcemy czy nie, musimy sie z nimi zgadzać.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Magdula dnia Pią 19:08, 29 Lut 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
bercik
Kapitan
Dołączył: 28 Lis 2006 Posty: 695
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 1/10 Skąd: tak śmierdzi?! xD
|
Wysłany: Pią 20:44, 29 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Tak, zachowują się czasem skandalicznie.
Ale ja mojej decyzji nie zmienię, mundur, to mundur i ma pokazywać, że jesteśmy harcerzami, a koszulka nie może go zastępować.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
amphiprion
Sierżant
Dołączył: 16 Lis 2006 Posty: 360
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/10 Skąd: z nienacka :D
|
Wysłany: Sob 16:27, 01 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
ramzesXII napisał: | "7.Skaut jest bez wachania posłuszny rodzicom, zastępowym i skautmistrzowi (W pojęciu posłuszeństwa zawiera się zdolność do krytyki i poczucie odpowiedzialności") |
No właśnie, więc ja krytykuje. Zresztą nie tylko ja.
Magdula napisał: | Zadecydował Zarząd Okręgu. Wybierali go nasi przedstawiciele. więc czy chcemy czy nie, musimy sie z nimi zgadzać. |
No, niestety. Zadecydował. A zgadzać się nie musimy. To zapewnia nam ustrój, w którym żyjemy. Nie możemy się czynnie i jawnie sprzeciwiać, ale nikt nam nie zabrania nie zgadzać się z tym.
Ale najgorsze jest to, że jeśli ktoś jednak pokaże swój sprzeciw i powie co sądzi o jakiejś rzeczy, to od razu zostaje zbesztany. Często nawet publicznie... Przykład Szwejka... Dosłownie czuje się jakby ZHR miał ustrój totalitarno-socjalistyczny, naprawdę.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez amphiprion dnia Sob 16:42, 01 Mar 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
bercik
Kapitan
Dołączył: 28 Lis 2006 Posty: 695
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 1/10 Skąd: tak śmierdzi?! xD
|
Wysłany: Sob 16:49, 01 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
właśnie: Polska - wolny, demokratyczny kraj. Więc chyba każdy może mieć swoje zdanie, ale wyrażając je zostaje od razu obrzucany krytyką innych.
A sprzeciwiać się trzeba, bo inaczej zostaje się podporządkowanym wszystkim innym naokoło
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
ramzesXII
Szeregowy
Dołączył: 13 Lis 2007 Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/10 Skąd: 5PDH
|
Wysłany: Sob 20:28, 01 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
amphiprion napisał: | Nie możemy się czynnie i jawnie sprzeciwiać, ale nikt nam nie zabrania nie zgadzać się z tym. |
Tylko, że to niezgadzanie się z tym nic nam nie da.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
amphiprion
Sierżant
Dołączył: 16 Lis 2006 Posty: 360
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/10 Skąd: z nienacka :D
|
Wysłany: Sob 20:46, 01 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
Tak, drogi ramzesie, nie da nam nic. Ale skoro jest dyskusja, to kto chce może przekazać czy się z tym zgadza czy nie. Od tego są rozmowy. Nawet jeśli nic nie wskóramy, jednak będziemy wiedzieli, że harcerstwo jednak nadal działa tak jak powinno. Będziemy wiedzieli, że decyzje "góry" nawet te najbardziej godzące w ideologię i założenia skautingu, te, które po prostu je bezczelnie mieszają z błotem, wcale nie sprawiają, że harcerstwo upada morlanie. Nie upada, bo ci "szarzy harcerze" jak lubią ładnie nazywać co poniektórzy harcerzy z drużyn harcerskich, którzy nie dzierżą żadnej funkcji, oni żyją ze świadomością, jak harcerstwo ma wyglądać. Tylko możemy się modlić, żeby to właśnie te osoby kiedyś objęły te odpowiedzialne funkcje, które na razie nie są sprawowane w niektórych aspektach zgodnie z duchem skautingu. Zwykła bieganina i walka o ideologie, polityka, która zżera wszystko. Właśnie to się stało z mundurami. Pędzący komercjalizm i meterializm spowodował u "góry" tą dramatyczną decyzję. Jednak, gdyby ciało rządzące keirowało się harcerską częścią duszy, na pewno nie doszło by do tego. Pieniądze, pomimo, że ważne, są tak naprawdę efemeryczne, a idea harcerstwa - wieczna. Pod warunkiem, że nikt nie zakłóci stałej hierarchi wartości w przyrodzie...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Somebody
Szeregowy
Dołączył: 24 Paź 2007 Posty: 48
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/10
|
Wysłany: Sob 20:58, 01 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
Az mi sie tego czytac niechce.
Po pierwsze - ZHR to organizacja dobrowolna, nikt was nie przymusza abys do niej nalezal/nalezala.
Po drugie a zarazem nawiazujac do pierwszego pkt - kto powiedzial ze w ZHR'ze panuje jakikolwiek ustroj? Co to, panstwo jakies?
Po trzecie - decyzje z "gory" jak wy to nazywacie maja nikly wplyw na ksztalt harcerstwa jaki widzimy w poszczegolnych druzynach - to od druzynowych i instruktorow dzialajacych aktywnie (podkreslam aktywnie) przedewszystkim zalezy jak ten ZHR wyglada.
Wracajac do akcji w supermarketach - dla mnie to zebractwo i zdania nie zmienie, sa sposoby skuteczniejsze na zarobek pieniedzy ale z racji ze temat nie o tym nie bede wymienial.
Emil, co do sprawy Szwejka - komenda choragwi =/= zarzad okregu wiec nie generalizuj tej "gory"...
Prowadzicie tu jakies filozoficzno - ideologiczne wywody zamiast isc i zrobic jakas fajna zbiorke dla zastepu/druzyny.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
bercik
Kapitan
Dołączył: 28 Lis 2006 Posty: 695
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 1/10 Skąd: tak śmierdzi?! xD
|
Wysłany: Sob 21:24, 01 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
Jeśli nie chce Ci się czytać, to nie czytaj.
My dyskutujemy, ponieważ mamy swoje zdanie i uwierz, że będziemy się go trzymać.
Poświęcić 15 minut dziennie na napisanie postów na forum jeszcze mogę, a zbiórkę też zrobię.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Somebody
Szeregowy
Dołączył: 24 Paź 2007 Posty: 48
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/10
|
Wysłany: Sob 21:28, 01 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
Z racji tego ze sie wypowiedzialem, zeby nie byc goloslownym przeczytalem wczesiejsze posty, z wielkim bolem niestety. Wiedz, ze majac swoje zdanie nie zawsze ma sie racje, zwlaszcza jezeli nie ma sie o pewnych sprawach zielonego pojecia a prawi sie filozoficzne wywody ktore nie maja zadnego celu.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Somebody dnia Sob 21:29, 01 Mar 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
bercik
Kapitan
Dołączył: 28 Lis 2006 Posty: 695
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 1/10 Skąd: tak śmierdzi?! xD
|
Wysłany: Sob 22:14, 01 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
Może i nie mam zielonego pojęcia, a Ty tak owe posiadasz?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Somebody
Szeregowy
Dołączył: 24 Paź 2007 Posty: 48
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/10
|
Wysłany: Sob 23:06, 01 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
Smiem twierdzic ze po ukonczeniu kilku kursow i bedac instruktorem sila rzeczy musze je miec.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|